Bonjour Formul,

Nous y comptons bien et avons déjà beaucoup d'idées, mais peu de temps pour tout faire. Le forum s'ameliorera des que possible, notamment au niveau de la recherche.

Pour le market je vais répondre pour Simon car je doute qu'il suive les post en Francais. Le market a ouvert la porte à tout les développeur vers un espace de publication de leur travail autour de SEBLOD. Il a été laissé la liberté à chacun de choisir la forme de publication Gratuit ou payante et c'est ce qu'a fait Simon.

Pour avoir discuté avec lui, le fait d'avoir publier ses plugins lui a mis une grosse charge de travail sur le dos par la pseudo obligation de devoir répondre rapidement aux demandes (amélioration) et corriger les bugs qu'il n'avais pas vu.

C'est suite à cette discutions, que pour ma part je n'ai jamais publié mes plugins et templates, et pourtant je peux te dire que j'en ai un wagon.

De plus, et par expérience, je me rend compte que lorsque c'est gratuit et que le service après donation n'est pas instantané, les utilisateur finissent par demander à payer pour avoir un service après vente !

Il est donc très difficile de contenter tous le monde.

Je dirai donc que OUI, ceux qui ont besoin de ses plugins, et des autres d’ailleurs, vont devoir passer par la caisse.

Bonne journée.

Lionel

Bonjour Lionel,

Ok , c'est bien ce que je pensai , mais ma question n'a pas été comprise ?

Faut til payer pour continuer d'utiliser les plugins SD ? 

car je les utilise depuis leur version gratuite sur un projet pro et je les ai moi même corrigé ya longtemps pas attendu cette version payante sur version 3.

quand à mon opinion sur la chose c'est si un plugin sort à travers les idées et aide des membres du forum ya pas à ce qu'il devienne payant à moins de repartir la somme à tout ceux qui en sont à l'origine ses  créateurs .

raison pour laquelle je ne publie plus depuis un certain temps aucun code, ni aide et encore moins mon wagon de plugins sur les sujets Seblod car ça fini toujours comme ça , on participe sur un produit gratuit et au fil du temps il passe à devenir payant ! 

à mon avis vous allez tuer la participation dans l'échange de conception de nouveauté pour Seblod , j'ai moi même conçu quelques plugin qui aurait été assez appréciés  ! donc ça restera in casa !

merci d'avoir répondu et bonne continuation 

Si j'ai bien compris Formul : c'est vrai que çà peut être rageant qu'un outil (composant, plugin, module,...) qu'on utilise depuis des années gratuitement devienne du jour au lendemain payant. On ne sent avoir le couteau sous la gorge car soit on paie soit on doit refaire son site ou en partie. J'ai eu le cas avec un composant de galerie photos. Il était gratuit, on participait à son amélioration car on faisait remonter les bugs via le forum de l'auteur du composant. Et hop, il est devenu payant. J'ai dû trouver un autre composant et refaire toute ma galerie. Pas cool.

Je conçois que des outils soient payants. Certains vivent de cela et d'autres préfèrent faire profiter leur travail. Mais c'est vrai que c'est mieux quand la règle payant/gratuit soit connu dès le début car dans ce cas on a le choix (de payer ou de choisir un autre outil).

A la limite, les plugins déjà existants auraient pu rester gratuits (pour ne pas mettre au pied du mur ceux qui les utilisez déjà, voire ont aidé à leur perfectionnement en faisant remonter les bugs) et les nouveaux plugins auraient pu être payants (ici on sait dès le début que pour l'utiliser il faut payer).

Une autre solution pour satisfaire ceux qui auraient préféré que des plugins soient payants pour avoir un SAV, c'est de laisser les plugins gratuits mais de faire payer le SAV personnalisé. Comme cela, ceux qui ne paient pas doivent se contenter des aides via le forum, et ceux qui paient ont un SAV direct avec l'auteur du plugins et un support plus rapide. C'est un procédé que j'ai déjà vu pour des composants Joomla.

En tout cas, je ne remercierais jamais assez l'équipe Seblod pour avoir rendu et laisser son outil gratuit permettant ainsi à des sites internet bénévoles sans ressources financières de pouvoir se perfectionner plus. J'espère à mon tour, lorsque j'aurais réussi à faire ce que je souhaite faire avec Seblod, faire profiter de mes recherches, tests, etc pour réaliser quelques tutos gratuits pour la communauté Seblod. 

Excellent dimanche.

Jérôme

Bonsoir à tous,

Nous partageons votre avis chez Octopoos. Octopoos n'a jamais changé un produit libre en payant.

En considération de la charge du maintien d'une application, je comprends le choix de Simon.

Le market vient juste d'arriver et c'est maintenant le début d'une offre complète et mature autour de SEBLOD. Je trouve légitime de laisser le choix aux développeurs d'anciennes extensions lors de la première publication officielle de leur produit.

Par la suite, il est interdit de passer d'une extension libre à payant.

SEBLOD est et sera toujours gratuit.

Bien cordialement.

Bonsoir,

merci pour vos reponses et Bes merci d'avoir précisé Pour  le devenir du CCK 

@jeromehej

Tout à fait d'accord sur le principe qui dit que ce qui est gratuit ne doit pas devenir payant sous AUCUN PRETEXTE que ce soit à moins d'avoir dès la première release précisé que le développement deviendrait payant !

il y a manque d'étique de la part de Simon pour les 3 plugins SD ! pour ma part je vous précise que si ces 3 plugins continuent à rester dans le domaine du payant, je vais m'octroyer le droit de les refaire sous une autre appellation car le site pro qui les utilisent ne veut en aucun cas subir l'obligation de verser des royalties pour les utiliser car on été obtenu gratuitement et sans aucune restriction à l'époque !!! 

donc de 2 choses l'une: 

soit ces plugins redeviennent gratuits

soit ceux qui  les utilisent depuis leur première édition obtiennent le droit d'adapter les anciennes versions sans maintenir ce qui les caractérise nominalement pour éviter toutes réclamation de droit quelconque de la part de l'auteur. 

Celui qui veut payer pour avoir un support ça le regarde et prend contact avec l'auteur ! par contre pour ceux qui n'ont pas besoin de support l'obligation d'achat n'a pas lieu d'être pour ce qui était gratuit à l'origine.

@lionel

Désolé mais là il n'avait aucune   "pseudo obligation de " donner quelconque support s'il l'a fait c'etait tout à son avantage et qu'en plus il a pu compter sur les remontés de bugs par des membres du forum pour corriger des erreurs voir améliorer un dev gratuit , donc Gros foutage de gueule de venir les passer en obligation d'achat et les qualifier de commercial ! en plus les plus touchés sont ceux qui ont participés sur ses sujets !! et qui ne savent pas comment faire pour les corriger  !

Je sais de quoi je parle j'ai suivi toutes ces discussions depuis le début !

Pour moi ça m'a dégouté grave et franchement je ne vois pas d'avenir à continuer de suivre l'évolution SEBLOD , 3 ans que j'accompagne , je mets à jour , l'immense sensation d'avoir perdu mon temps car au final ça fini toujours en : je veux vendre mon travail !

Purée si je devais faire payer le nombres d'heures que j'ai perdue en corrigés de scripts ou Mise à jours et j'en passe , Je serai riche ! 

En fait ce qui ne passe pas c'est l'idée même de vendre l'option , le truc du genre je te donne un outil basique Mais si tu veux aller plus loin tu payes  ! purée les gars faut arrêter de ce la péter là !  plus personne va vous suivre avec un tel état d'esprit , déjà qu'il n'y a pas grand monde qui utilise Seblod si en plus vous faites ce genre de bourde , ça va être la fin du rêve communautaire !  

Pour finir  : même sachant que Seblod a énormément évolué depuis ses debuts , que l'on peux faire pas mal de choses avec mais qui reste dans l'ensemble assez basique , il manque toujours tout un tas de petits plus qui très vite deviennent une nécessité , et là je trouve incroyable que l'on vienne essayer de nous les vendre sans même avoir une Demo pour évaluer le produit !

désolé de te le dire mais j'en doute car tu t'apercevras comme beaucoup d'entre nous que t'auras perdu trop de temps à chercher tes réponses à tes problèmes et bien souvent sans réponse  et t'auras plus vraiment envie d'en perdre d'avantage! t'inquiètes pas jme rappelle encore de mes premiers posts d'il y a 3 ans et il y avait pas mal beau monde à cette époque, quasi tous disparus !

En clair saches que tu obtiendras satisfaction uniquement pour des sujets basiques et tout ce que tu pourras entreprendre de plus complexe t'auras pas grand monde pour te répondre sur le forum et t'aider à mettre en oeuvre .

Parce qu'il faut une communauté , du temps libre, de la volonté , et des connaissances disponible pour donner satisfaction à ceux qui auront besoin d'aide et depuis un moment ça manque cruellement , c'est le moins que l'on puisse dire.

Formul, je trouve honteux vos propos. Auriez-vous mis des centaines de milliers d'euro en développement depuis 5 ans ? Avez-vous même une seule idée du travai que cela représente.

N'utiliser rien de ce qui est gratuit, faites le vous même ! Ensuite revenez discuter.

Tellement facile votre discours. Je ne connais rien de votre travail et vous n'avez rien apporter à la communauté !

Bes ça fait 3 ans que je suis ce cck , et sincèrement marre de voir les manœuvres qui nous font perdre un temps précieux , je dis ce que je pense c'est une constations sur 3 années de suivi, et ya pas de communauté Fr , ya toujours pas de doc satisfaisante pour établir un cahier des charges cohérent avec Seblod , ON est OBLIGé Nous développeur d'aller relire le source du CCK pour comprendre afin définir les choix dans l'usage et config  des champs de ce cck    , Faut arrêter de déconner là ! 

Et puis j'ai rien à vous faire connaitre , aucune obligation envers vous , par contre  à l'inverse vous en avez puisque cela a été votre choix de divulguer un outils au grand public , donc responsabilité de satisfaire un minimum les gens qui utilisent votre produit . 

Votre support se limite à votre portefeuille, car c'est comme ça que ça fonctionne sur ce forum . Voilà ce que j'en pense et croyez moi suis pas le seul , la différence avec certain , c'est que je dis ce que je pense . avant de penser au fric, pensez à fournir un minimum de support pour que les utilisateurs du cck puissent au moins ne pas perdre leur temps et quand je dis minimum support c'est déjà commencer par nous fournir une doc satisfaisante et répondre à certaines questions un peu plus pointue, ce qui la plupart du temps restent sans réponses.

Moi je trouve honteux de permettre d'utiliser les membres de votre forum dans le but d'en tirer profit , comme cela a tété démontré avec les plugins SD !

Permettre les dons c'est tout à fait normal et je pense que Simon le mérite mais changer le statut de gratuit à payant ça ne l'est pas ! 

 Puis si mes propos vous déplaisent sachez qu'au moins il en existe des insatisfaits qui assument !

Des insatisfaits français... qui râlent d'utiliser des logiciels gratuits et qui exigent des services encore gratuits sous des prétextes divers et variés. Vous n'imaginez pas à quel point il s'agit d'une pure mentalité française. Que tous les éditeurs de logiciels sous Joomla évitent les clients français. Mais continuer à nier à la réalité et ne vous étonnez pas des conséquences.

Bien cordialement. 

Bonjour à tous,

Je suis ravi de lire la confirmation que le Seblod de base (c'est-à-dire hormis certains plugins) restera gratuit et c'est la politique de Octopoos. Merci beaucoup pour ce que vous faites pour nous.

Formul, j'ai lu en effet  beaucoup de monde raler car il n'y avait pas de documentations, essentiellement pour la partie française, rédigées par Octopoos. Je suis moi-même déçu du temps que je dois passer rien que pour comprendre les bases de Seblod. Mais à côté de çà, je ne vois pas non plus de tutoriels créés par les utilisateurs de Seblod dont certains l'utilisent pour eux depuis des années. On peut aussi raler sur ces derniers, même plus que sur Octopoos  car Octopoos a au moins partagé son outil qu'est Seblod. 

Bien-sûr, on a la chance d'avoir des réponses (pas toujours mais c'est toujours çà) sur le forum d'utilisateurs et de Octopoos. Cela permet quand même d'avancer. Et merci aussi à ceux qui prennent le temps de le faire. 

Cependant, je pense qu'avec des tutoriels il pourrait y avoir moins de questions sur le forum et donc du temps à gagner pour faire d'autres tutoriels.

Formul, je ne suis pas dans la même vision des choses que vous. Octopoos a travaillé, certes pour eux, mais aussi pour nous (puisqu'ils partagent leur boulot gratuitement avec nous). Nous lui rendons bien-sûr en faisant remonter les bugs qui leurs permettent d'améliorer l'outil, certes pour leurs clients, mais çà nous sert aussi. Donc la moindre des choses auraient été que ceux qui profitent du travail d'Octopoos depuis des années aient fait l'effort d'apporter leur contribution en rédigeant eux-même des tutoriels pour les nouveaux utilisateurs. Octopoos n'est certainement pas le seul fautif au manque de documentations et au manque  d'utilisateurs (qui abandonnent, ne comprenant pas l'outil). 

Donc merci à Octopoos pour son travail, merci à Formul et aux autres pour leur aide sur les forums. C'est une communauté autour d'un outil gratuit, donc c'est à chacun de travailler, pour lui même bien-sûr, mais aussi pour autrui. Ne cherchons pas à reprocher aux autres ce que nous n'avons pas fait nous même.

Bien à vous.

Wish i can read french and help

Bonsoir à tous,

C'est quand même impressionnant de voir des utilisateurs critiquer l'absence de documentation gratuite pour une application gratuite.

Formul, si vous souhaitez une doc bien fournie, vous pouvez toujours la financer! C'est très facile de critiquer et de se plaindre sur le travail des autres... Et vous, vous faites quoi pour aider la communauté?

Ici je pense qu'on préfèrera ignorer vos propos!

J'en viens au plus intéressant maintenant :
Longue vie à Seblod! La version 3 est vraiment super!

Bravo à toute l'équipe!

Seb

Bonsoir. Je débute avec Seblod, je le trouve interesant et pour la doc, pourquoi pas un wiki participatif comme blender3d, par exemple ?

Bes les conséquences j'en ai cure , de toute façon vous êtes prévisible , petite boite qui croie avoir réinventer la roue , la réalité à venir vous donnera certaines leçons de vie et de business on en reparlera croyez moi . 

Tenez un exemple de ce  qu'est une DOC descente :http://api.joomla.fr/joomla25/index.html

car sans elle vous n'auriez jamais pu construire ce cck donc au lieu de vendre de la daube faites une doc que nous on se chargera de faire ce que l'on a besoin voilà ce que mes propos veulent dire !

Puis je ne râle pas , je fais le bilan suite à des changements qui font déborder le vase , Imaginez si tout le monde faisait comme chez vous

et que la LIBAIRIE JQUERY DEVIENNE PAYANTE DEMAIN !??

vous seriez bien dans la merde et SEBLOD ne fonctionnerait plus ! car sans Jquery  Seblod est  OFF !

de toute façon jme fais pas d'illusion et si jme permet de  dire certaines vérités, c'est que je n'attend vraiment plus rien de positif de votre part et encore moins de constructif à notre égard car sinon depuis le temps on aurait au moins eu le plaisir de défendre un même idéal.

Ce n'est pas une question d'argent , c'est une question de principe , puis vous n'êtes perdant en rien puisque gratuitement ce cck évolue grâce aux bonnes gens qui comme moi l'utilise et viennent vous faire les remontés nécessaire.

A vous de faire le nécessaire pour nous démontrer que j'ai tord et en ce qui me concerne je ne pouvais pas passer à côté de la bonne occasion de vous communiquer ma déception . 

à moins bien évidement que pour vous , les Français n'ont pas le droit de s'exprimer librement ! et qu'ils ne servent qu'à payer sans râler  ! 

Bonjour à tous,

Je pense qu'il y a beaucoup de confusion dans tout ce qui est dit, Seblod est gratuit et restera gratuit (dixit Seb & merci à Octopoos) tous les plugins qui nous ont été proposés par la Team à l'origine sont tous présents dans le CCK de BASE ! il faut quand même rappeler qu'il y a quelques semaine l'équipe a publié des plugins non compris depuis la version 2.x gratuitement. Maintenant l'équipe nous ouvre un espace de vente libre aux utilisateurs le market place, les plugin SD ne sont pas des plugins Seblod de base... libre à l'auteur de faire ce qu'il a envie, je suis d'accord que c'est moche de passer de gratuit à payant mais si on cherche bien Seblod (basique) permet de faire certains plugins payants..

Je pense que j'ai aidé pas mal de monde sur les 2 forums (old & new) j'ai même posté à plusieurs reprises du code source de mes propres templates, plugins. Je ne demande rien en retour, maintenant si Octoopos me permettait d'avoir un market, oui pourquoi pas, je ne vais pas cracher dans la soupe, tout travail mérite salaire -> expression bien française non ??? ^^

Je pense que le business plan de seblod est correct, voire normal, il suffit de regarder autour, jckeditor jceditor ont les mêmes méthodes, un editeur gratuit, des plugins payants... Pire les autres CCK (si je peux dire cck, seblod n'est pas un cck pour moi c'est plus que ça) qui sont corrects sont PAYANTS !! Zoo, K2,... 

Vous avez entre les mains un outil gratuit, libre de développement annexe, plus fort que les autres cck, qui permet de faire plus que tous les autres réunis, c'est normal que la prise en main est un peu difficile avec un outils comme cela. Rappelez-vous de vos première utilisation de Word Excel Photoshop, j'en passe et des meilleurs...

Ce que formul appelle documentation est l'api du framework Joomla!, vous pouvez très bien en créer une avec le code source de Seblod : http://apigen.org/

Pour me mettre a développer correctement en Joomla! j'ai acheté ma documentation, hé oui, bouhh la honte...., moi je ne trouve pas mais bon, je vous conseille à tous, les livres de Christophe Demko.

Jpeg

Ciao a tutti, 

reading "disappointed" I translated this topic using Google and want reply.

I'm trying to use Joomla + Seblod for work, not hobby. I'm not a programmer. I think to understood Seblod potentiality and I'm following Seblod from the begin.

In my opinion pay is not a problem. Support is the problem. (No real documentation, I post on forum without answers, posted a "bug" post on tracker two weeks ago and no replies, the same for the most trackers posts). 

Do that it's work for Octopoos, I would be happy to PAY for Seblod real support that help me to take right decisions, have documentations, develope apps and solve "bugs"!

I choose to begin using Seblod after years of monitoring just beacause I red, before the v3 release, "there will be paid support" !

The same is for the Seblod Apps. I don't understand How can be a problem for 5 or 10 € for an app ?!?

The question is another: Why not have and How can I pay for a Seblod Pro version where I can make one Seblod installation with all the apps included??? My problem is that I cannot go crazy looking for specific apps, pay 5 € for each apps and so on.

I prefer to pay "100 €" one time and be sure to have all included on one single Seblod pro installation!

bonjour à tous , 

@Jpeg 

tu as investi dans ce qu'il te semblait le plus judicieux à faire pour avancer ya aucune honte ! moi ici je parle de privilégier des ventes sur un produit sans doc , des ventes sans demo, ou justement on ne peut pas définir l'importance ou non à donner à tel ou tel !

Là ou je sais que le profit a primé sur l'intérêt communautaire  , c'est d'avoir permis que SIMON mette en vente les plugins qui étaient gratuits à l'origine et la team seblod n'a rien fait pour aider les utilisateurs qui étaient en détresse par le besoin de retrouver le fonctionnement de ce qu'ils avaient mis en place avec ces plugins (relisez les post SD comme celui ci par exemple :NEW-LIVE-PLUGIN-SD-CCK-Field-V101

sachant que ce plugin ne fonctionnait plus car suite à la mise à jour Seblod et son framework , il n'y avait plus moyen de stocker  le nom du champ (soit la valeur de l'input du form)  dans la base car plus d'input côté admin !!

MDR ! ya pas 1 de chez SEBLOD qui est venu répondre pour aider les gars ! et sachant que la correction demandait 3 lignes ! et donc tous ceux qui utilisaient ces plugins se sont retrouvés dans la même situation , Désolé mais c'est pas acceptable et comme le forum V2 a été fermé aucun moyen d'aider .

jvous laisse tirer les conclusions ! 

EDIT : puis on retrouve en vente 10 euros !  rien que pour avoir passer de ( $field->live_value) à ($field->live_options) 

Enfin c'est ce que je suppose qu'il a fait car j'ai pas acheté la correction , je l'ai faite  !  

Formul,

je trouve fort de dire que c'est à la Team de débuguer un plugin dont ils ne sont aucunement responsables...
je me vois bien dans mon travail dire, merde j'ai planté le site parce que j'ai utilisé un script php à la *** trouvé sur github et de dire que c'est la "Team PHP" de rectifier les problèmes...
On peu aussi le transposer dans le monde Joomla : un bon composant bien codé comme une m***e et hop a pu de bdd, la faute à l'OSM

Pour la doc Seblod, ok oui il y a un lack, mais il y a des efforts de fait l'équipe ne contient pas 50 personnes as-tu eu l'occasion de les rencontrer à un JDay ? Ils ont expliqué maintes fois leur business plan et cela ne tient pas grâce au vente de Seblod... il est gratuit 

Les manuels sont en cours je pense, tu peux déjà en voir quelqu'un sous l'onglet "Ressources".

Maintenant tes remarques je pense que tu aurais dû les tourner vers Simon et non vers Octopoos, avec ton "Edit" en argumentaire. C'est, pour moi, la conclusion que je retiendrai.

Jpeg

Jpeg dans ce cas là,

si, la team SEBLOD avait pour obligation de dire que le plugin ne marchait plus car le framework SEBLOD avait changé !